Antonio Pulido el 24/07/2011 - 20:19 nos informa:

COMPORTAMIENTO INCÍVICO

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La escena se sitúa en la calle José Echegaray, frente al colegio público Daoiz y Velarde, en Perales del Río. Esta…… ha demostrado su comportamiento cívico. LAMENTABLE. También podemos deducir que tipo de ciudad tenemos. El Sr. Ibrahim lo explica:

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Torero el 27/07/2011 - 19:11 nos informa:

Es una pena que comportamientos de personas "incívicas" para con la sociedad mayoritaria de España ensúcien, desprestigien y hagan una desagradable visión de nuestras ciudades o pais. Que yo recuerde cuando la niñez y viviendo en un humildísimo barrio obrero el aspecto tanto de las personas, que aun pobres, iban arregladas, limpias; la educación de los modales; y el entorno de limpieza, eran lo normal en los barrios. Quiero decir con esto que España y los españoles no nos hemos educado en lo que actualmente vivimos en nuestros entornos.

¿Dónde viene pues el problema de que ahora si sucedan estas cosas? En la INMIGRACION. Si, lamentablemente las grandes colonias de inmigrantes no sólo no han aceptado nuestra forma de vida sino que encima, libremente pues nadie les sanciona, las han impuesto ya por habitual.

1.- Los chinos escupiendo contínuamente en las calles: aceras, carreteras, escaleras del portal, Tanto hombres, mujeres como los niños, que lo ven normal. La poca higiene que tienen en sus negocios que sale un olor asqueroso ya desde las puertas de la calle.

2.- Los rumanos que son los que en proporción se dedican a las reformas, tirando los escombros impúnemente, sin miedo a la autoridad, en los mismos contendedores de basuras. Los que tienen algo más de miedo se van en medio de los campor y tiran camiones, furgonetas enteras.

3.- Los sudamericanos que son los que más beben, destrozando botellas en medio de donde les pilla, incluidos jardines, aceras. Meándo y defecando no ya estando bebidos, sino saliendo del metro vieniendo del trabajo porque les apetece, en medio de contenedores de basura a plena hora punta y a la luz del día, entre coches, etc.  Por no hablar de los vómitos que contínuamente echan.

Es una pena que, habiendo sido los españoles inmigrantes en el extranjero, Alemania, Suiza, Francia, ... estos se adaptaron a las culturas de dichos paises porque,  precisamente, España ha sido un pais de personas que aunque humildes tenian una buena educación y cultura. Y sin embargo, trístemente, hoy día los descendientes de esos españoles están recibiendo unas mezclas multiculturales de otras civilizaciones más salvajes, primitivas que han hecho que la mayoría de la juventud vea normal lo que aparece en las imágenes que Vd. muy bien critica y que comparto el calificativo.

Si desde que aterrizaron los inmigrantes en nuestro pais recibieran recibido unas normas de comportamientos cívicos en las que se les advirtiese de aceptar nuestras leyes y sino automáticamente a su pais de origen otro gallo hubiera cantado.

Lamento no compartir la idea de la multicultura que tanto ha querido implantarnos el Sr. Zapatero y creo que la gran mayoria de la población española incluso en más porcentaje que hace años está  más que harta de las costumbres que hemos tenido que aceptar nosotros de los que han venido a nuestro pais. Le ha salido el tiro por la culata y sino al tiempo.

La vida es un circulo, que hace que todo gire y se repita. Y precisamente por imposiciones como las que hemos tenido que soportar el tiempo ha hecho que ahora estemos donde estamos y la gente sienta lo que siente.

Yo no tengo por qué vivir rodeado de personas con costumbres salvajes porque no naci en la selva, ni en la muralla china. Y si quieren esas costumbres pues que se larguen y sino los largamos nosotros.

A España vienen los inmigrantes que en otros paises serian rechazados. ¿Por qué será?

Antonio Pulido el 28/07/2011 - 12:00 nos informa:

Amigo Torero, esta vez sí que estoy en desacuerod total contigo. Esta basura, no se puede afirmar que la hayan depositado personas inmigrates. Haces un discurso racista que no se puede aceptar.
Mira, inmigrantes son también los fichajes de futbolistas que vienen de esos países que nombras y sin embargo, los aceptamos y aplaudimos. Claro, tienen mucho dinero. También, hay grandes empresario Chinos, que generan actividad económica y por tanto se deduce que no escupen en el suelo.
No. Tampoco nosotros cuando emigramos éramos ejemplo de urbanidad. Te relato una escena de la película, "Un franco 14 pesetas". Van en el tren dos amigos camino de Suiza, sacan dos bocadillos grasientos envueltos en papel de periódico y cuando terminan de comer, arrojan los papeles al suelo limpio del tren. Una señora mayor, suiza, se levanta lo recoge y lo deposita en la papelera. Nuestros compatriotas se miran asombrados.
La educación cívica y la urbanidad no entienden de nacionalidades. Es producto de la CULTURA.

MLB el 28/07/2011 - 17:53 nos informa:

Antonio Pulido Escribió: [Ver Mensaje]

La educación cívica y la urbanidad no entienden de nacionalidades. Es producto de la CULTURA.

Completamente de acuerdo contigo, Pulido. El civismo es producto de la cultura.

Definición de cultura en lo relativo a este tema: Conjunto de todas las formas, los modelos o los patrones, explícitos o implícitos, a través de los cuales una sociedad regula el comportamiento de las personas que la conforman.

Atendiendo a esta definición, obviamente, en España no tenemos la misma cultura que tienen en Pakistan, en China, en Ecuador, etc. De este modo, se puede decir de una manera simplista, que el civismo puede estar también relacionado con la nacionalidad.

Por otro lado, Pulido, basarte en una película (ficticia) para decir que los pasados emigrantes españoles no eran cívicos, no me parece demasiado serio.

Entiendo que Torero no se refiere al saco de basura al que se refiere esta noticia, sino a un concepto más generalizado de lo que está pasando en todos o casi todos los barrios de España.

El discurso de Torero, es duro, sin duda. ¿Pero es acaso falso? No lo creo, en él relata cosas que yo he podido ver con mis propios ojos. ¿Es racista? No lo creo. No he encontrado ninguna palabra que incite al odio, ni a una superioridad racial de una u otra forma.

Nadie que tenga ojos en la cara y que sea consciente de la realidad que le rodea, puede negar que tales hechos ocurren. No se trata del dinero que tenga el inmigrante, de si es rico o pobre, se trata de cómo se comporta frente a la cultura del país en el que habita. Pretender convivir en una sociedad multicultural es una utopía, más aún cuando muchos rasgos culturales chocan frontalmente entre sí.

Mi humilde opinión es que las fronteras de España han dejado entrar a todo el mundo, y cuando digo a todos, me refiero a todos (incluídos ladrones, asesinos y demás escoria). Los inmigrantes no han pasado un control de ningún tipo antes de entrar en nuestro país. España es un paraíso para aquellos que quieren hacer el mal. He podido ver numerosas declaraciones en los informativos, donde inmigrantes aseguraban que preferían delinquir en España porque en las cárceles españolas se vive muy bien. Esto es muy triste, ciertamente lamentable.

Es un error hablar mal de todos los inmigrantes, pues no todos son delincuentes, pero también es un error proclamar un discurso a favor de todos ellos, incluídos los delincuentes. Si haces lo primero, te llaman racista; si haces lo segundo, te llaman progresista. ¿Por qué? Porque a la mayoría de los que se autoproclaman progresistas les importa muy poquito España, y aunque se vanaglorian de ser tolerantes, cuando alguien expresa una opinión distinta a la suya (como ha hecho "Torero") enseguida se le llama racista a él o a su comentario.

No me parece progresista, ni loable, defender la hipótesis de que en España cabe todo el mundo, sin pararse a comprobar las intenciones que tiene un inmigrante cuando viene a nuestro país. Me parece más bien estúpido. Y así estamos en España.

Lo que comento, Pulido, es tan sencillo como salir a la calle y hablar con la gente. En Usera, en Lavapiés, en Rivas, etc... que pregunten a la gente qué piensan de todo este asunto de los inmigrantes. Es muy sencillo hablar de una sociedad multicultural cuando se vive en Moncloa, en Las Rozas e incluso en un Chalé de Perales.

Torero el 29/07/2011 - 16:48 nos informa:

Sr. Pulido ántes de responderle permitame pedirle lea el siguiente artículo.

http://www.parainmigrantes.info/hos...ntes-incivicos/

1.- Que en la dictadura de Franco los de izquierdas se definieran como progresistas puedo entenderlo. Pero que a día de hoy sigan definiendose Vds. asi me parece patético por su parte y poco válido ante la situación actuál española. Es hora de que cambien su chip y dejen de lado calificativos que suelen responder los menos inteligentes cuando no tiene respuesta que dar. A mi me gusta que me respondan con hechos, con situaciones reales, ante lo cual doy la razón pido disculpas y acepto el planteamiento.
Sr. Pulido, en el artículo puede ver que es una persona del partido PSC, socialista de Cataluña quien casualmente piensa como yo, e incluso quiere que el Gobierno central haga cambie la ley. Por tanto, mientras no me demuestren  lo contrario, las políticas de aperturas a todos los inmigrantes que ha llevado a cabo el actual gobierno y que ha permitido que hagan lo que les dé la gana en cuanto a sus conductas de adapatación me parece que lo único que hemos conseguido la sociedad española es, ir hacia atrás en lugar de progresar. Desgraciadamente quienes se han adaptado han sido los jovenes españoles a ellos, ahora son de los Puñetas o de bandas capitaneadas por mafias juveniles sudamericanas. Por no decir que los marroquies del Ventorro tienen a sus jovenes pasándoles hachis a los jovenes españoles de 12 años en adelante del barrio de Perales y Villaverde, por lo que el barrio se ve sometido a continuos robos para poder pagar su consumo diario. ¿O tampoco tengo razon?

En lugar de vivir en barrios limpios y en una convivencia respetable vivimos en barrios sucios y llenos de salvajes que hacen lo que, cuando y delante de quien les da la gana. Sin importarles si hay mujeres o niños viéndoles mear y beber.  En la selva incluso realizan la copula sexual delante de todos, porque es algo normal.  Esto, evidentemente, no se ve en barrios de alto nivel economico  porque no pueden  pagar alli los pisos. Pero como dice el anterior post, salga de Perales - Getafe pueblo y vuelta y váyase a barrios como San Fermin, Villaverde, Usera, Vallecas y pregunte, ...que lo que va a escuchar es que la mayoria de los vecinos españoles estan atemorizados porque ellos si  que no estan habituados a la violencia, a la suciedad , a la mala educacion y su respuesta ante eso es o irse del barrio o encerrarse en sus casas muertos de miedo a protestar no vaya a ser que les hagan algo. Le puedo comentar que en Usera, la zona de China Town, o sea Dolores Barranco, han matado a plena luz del dia con catanas a compatriotas suyos, delante de niños incluso. Secuestran a plena luz del dia a compatriotas. El parque de pradolongo es ... un lugar donde alquilar pistolas por horas y a plena luz del dia, en donde impera la ley de los maleantes y en donde apenas veras personas salvo extranjeros trapicheando.  Es triste pero... es la realidad Sr. Pulido. Es muy fácil vivir en un chalet en Perales, no tener que preocuparse mas que de los problemas del barrio, ir a Getafe y vuelta. No, asi no se puede decir ni opinar nada de lo que alguien que ha tenido que salir de un barrio asi y por esos problemas si que puede. Por tanto, mientras Vd, hombre progresista segun Vd. no viva en el medio de la selva que le acabo de definir, no me juzgue ni calfique con el adjetivo que lo hace, aunque me es indiferente como dije antes.  Procure ampliar sus inquietudes mas alla de lo que es el barrio o el pueblo y entonces, sólo entonces, respetare su comentario, mientras tanto permítame que no lo haga porque no le siento a la misma altura de experiencia para poder hablar de algo que no tiene ni idea. Es muy bonito ver los toros desde la barrera. No se trata de ideas políticas, sino sociales. No se trata de ser de izquierdas ni de derechas, sino de ser educado porque... para ser respetado hay que respetar. Yo no tengo por qué ser salvaje sino que los salvajes tienen que adapatarse a las normas y sino... a sus casas de vuelta. La sociedad es la que reclama y no lo que nos quieran imponer los políticos y sus políticas. Son los políticos los que tienen que hace cumplir nuestros derechos y lo que el pueblo reclame.

¿Acaso no se ha vuelto todo al revés en la actual sociedad española o me lo parece a mi?

2.- Los indignados políticos son respetables porque tienen todo el derecho a protestar por las políticas con las que no están de acuerdo. Perfecto. Nadie les critica, descalifica e incluso aun rozando lo ilegal, en algunas de sus actuaciones (impedir la detención de traficantes de drogas marroquies en Lavapies a la policia) son personas para  la actual sociedad española respetadas. Pregunta, ¿Por qué las personas que estamos indignadas por la mala educación, por el poco respeto a la buena convivencia, por el nulo respeto a las costumbres de la sociedad española,.... de la gran mayoria de los inmigrantes extranjeros que hay en España, y que somos muchísimos millones en España los que nos sentimos así,  tenemos que recibir el calificativo de "racistas"? Le diré que me es completamente indiferente tál definición, pues los primeros racistas son los inmigrantes porque cuando les recriminas por su conducta si están rompiendo litronas mientras beben borrachos perdidos en pleno parque y delante incluso de niños, o bien estan orinando y les reprendes, o si escupen... lo que todos responden siempre es... eres un español racista.

3.- Igual que un niño es reflejo o prolongación de la educación de sus padres, al menos asi deberia de ser, un pais es reflejo del gobierno que es el que lo dirige y hace que se cumplan las leyes, pero todos, no sólo unos pocos. Desgraciadamente para la actual sociedad, nos han impuesto a la fuerza el adaptarnos nosotros a los extranjeros y a sus conductas porque a los políticos el tenerles contentos a estos a su vez les permite captación de votos, si, ese es el quiz de la cuestión Sr. Pulido. La política social multicultural de civilizaciones diferentes es imposible, y lo único que consigue sabe qué es, y se lo dice alguien desvinculado de política, de a pie, normal y corriente, que es como somos la gran mayoria de los curritos de barrios en toda España, incluido Hospitalet, que cada día estemos más hartos y ha sucedido lo que tenía que suceder, que la población está "INDIGNADA" en todos los sentidos, políticos, sociales (como este caso) y los rumbos políticos cambian. Si Vd. considera ser esto racista pues... prepárese porque la gran mayoria de las personas corrientes, educadas españolas , y si se da una vuelta por los barrios que le menciono lo vera, es racista.

4.- En cuanto a los futbolistas decirle que ni los aplaudo ni dejo de aplaudir, mientras paguen lo que tienen que pagar en impuestos como cualquier español me parece bien. Respecto a que la ley les hace rebajas fiscales para que vengan a España me parece muy pero que muy mal. Por qué será que el futbol mueve las grandes masas y es más importante ser presidente de un equipo que de la naciön? Pues porque somos un pais de borregos. Que el Geta tenga que recibir dinero público subvencionado cuando es una socieda privadas me parece vergonzos y que siga el PP haciéndolo al menos es lo que tengo informado más aún. Hacerles excepciones de pago de deudas a la Seguridad social o a Haciena a los clubs de futbol cuando no se les hace a las empresas en deuda me parece muy pero que muy mal. Pero el problema está en que los millones de borregos que son fanaticos del futbol son posibles votos que se les hechan encima a los política. Con esto creo que la definición de borregos queda lógicamente demostrada.

5.- ¡El dinero que generan los empresarios chinos!, ay Pulido, ¡cuánto tiene Vd. todavía que aprender!. Precisamente lo que han hecho los chinos ha sido arruinar a los pequeños y grandes empresarios españoles porque estan exentos de impuestos durante los primeros 5 años de actividad, luego ya han de pagar pero... como son asi de listos nuestros gobernantes estos no cayeron en que es cuestión de cambiar de sociedad o poner el negocio a nombre de otro. Asi nos va, que estamos arruinados por los chinos, que trabajaremos para estos en el futuro. y sino al tiempo. Que la gran mayor parte de la deuda española la ha comprado China, a cambio de que España deje entrar a más inmigrantes chinos. En fin, quiere Vd. que le dé más razones por las que no estoy de acuerdo con Vd. Debería de leer más periodicos de economia, montar un negocio para saber lo que es sufrir la competencia desleal de un chino, arruinarse por culpa de estos y ... entonces y solo entonces, hablara con propiedad de ello y , entonces y solo entonces le considerare apto para respetar su opinión. Para información suya y sin que sirva de precedente le dire que si Vd. o yo queremos montar una empresa en China, o muchisimos otros paises, tenemos que ser socios de un nativo y que este sera el que tenga el 51% de las acciones, ¿es justo eso? ¿Por qué aquí han venido los chinos entonces y nuestros  gobernantes han permitido que se instalen con total libertad y titularidad de sus negocios sin pagar impuestos? QUIERO UNA EXPLICACION A ESTO SR. PULIDO. ¿O es que tambien soy racista por estar indignado ante esto? No se preocupe, porque creo que mi pregunta le queda demasiado grande para su falta de conocimientos al respecto como para darme una explicación profesional al respecto.

No me malinterprete Sr. Pulido, pero un funcionario no puede ver las cosas como un empresario, porque llegar a casa tras 8 horas de trabajo y no tener más preocupaciones que si el vecino, que si ir a la asociación etc... no es igual que el que se lleva el trabajo a casa e incluso en festivos, vacaciones y de noche sigue pensando en generar más beneficio a la empresa, cómo mantenerse ante esta crisis, cómo conseguir dinero a fin de mes y sino quedarte sin poder pagar ni comer porque no tienes un sueldo asegurado. No es lo mismo vivir entre algodones mentales utópicos, en los mundos de yupii, happy, que en un mundo realista con los pies en la tierra ytener que vivir pasandolas canutas. No es lo mismo vivir en un chalet que en una chabola....

Insisto, el que no se adapte a nuestra educación que se le expulse a su pais. Que en España ya tenemos bastantes maleantes y salvajes de origen. Y que las leyes se endurezcan si es preciso.

Antonio Pulido el 30/07/2011 - 19:00 nos informa:

Es difícil el debate que hemos iniciado. Nadie puede negar lamentablemente que las situaciones descritas no sean realidad. Pero en un Estado de Derecho como es España, para solucionar estos problemas existen medios legales. Las leyes en las cuales nos soportamos son parecidas al resto de Europa, por tanto, no debemos calificar a España como un Estado salvaje. No lo es. Eso no impide que la marginalidad no genere estos ambientes.

Precisamente, cuando están instalados en nuestro país, debemos de trabajar para conseguir que se integren socialmente. Lo primero es erradicar el fracaso escolar. Luego se tienen que crear equipos de educadores de calle que se integren y convivan con este sector social. Aunque no nos guste, es una realidad del siglo XXI. No podemos venderles a través de las nuevas tecnologías los beneficios de nuestras sociedades y luego cuando deciden dejar sus paises de origen en busca de esa sociedad y una vida mejor, no prestarles los medios para su integración.

La delincuencia juvenil altera la convivencia social y en la zona que se instala causa verdaderos problemas. Aunque yo, he sido el primero en usar la palabra inadecuada, no nos enredemos entre progresistas y conservadores vivir en casas o pisos. El problema es mucho más complicado.

Decía que es un asunto muy delicado. Debemos ser coherentes mirar el problema con mucha amplitud. Ahora, con la crisis económica es cierto que son el colectivo más afectado. Vinieron al calor del desarrollo del ladrillo, y algunos empresarios bien contentos que estaban. Nadie les regaló nada. Repito, tenemos leyes que todos debemos cumplir.
Es verdad que existe diferencia entre el trabajador por cuanta ajena y el empresario. Para lo bueno y para lo malo.

MLB el 30/07/2011 - 21:59 nos informa:

Ciertamente es un debate muy difícil.

Antonio Pulido Escribió: [Ver Mensaje]

Precisamente, cuando están instalados en nuestro país, debemos de trabajar para conseguir que se integren socialmente. Lo primero es erradicar el fracaso escolar. Luego se tienen que crear equipos de educadores de calle que se integren y convivan con este sector social.

Tú mismo lo dices: "cuando están instalados en nuestro país". Ahí empieza el problema. No hay que dejar que se instalen en nuestro país sin más. Hay que ejercer un control sobre la inmigración dede el principio, regular quién entra en España. Si es extracomunitario y tiene permiso de trabajo, entra, sino, no entra. Si llega en patera, se le deporta, no se le envía a otra comunidad como está sucediendo. Si es intracomunitario y delinque, también se le deporta, y se le niega la entrada para siempre; en lugar de meterlo en nuestras cárceles donde le mantenemos todos los españoles. Eso es lo primero, y no el fracaso escolar de los inmigrantes. Te recuerdo que en España ya hay mucho fracaso escolar si hablamos de los nativos. Somos uno de los países con mayor fracaso escolar de la Unión Europea. Trabajar para que se integren... crear equipos de educadores... ¿quién paga eso? De nuevo, España y los españoles.

Antonio Pulido Escribió: [Ver Mensaje]

No podemos venderles a través de las nuevas tecnologías los beneficios de nuestras sociedades y luego cuando deciden dejar sus países de origen en busca de esa sociedad y una vida mejor, no prestarles los medios para su integración.

Nadie vende a los inmigrantes los beneficios de nuestra sociedad. Beneficios que, por otra parte, nos ha costado mucho esfuerzo y sacrificio conseguir. Si, como bien dices, ellos deciden dejar sus países de origen en busca de una vida mejor, ¿por qué hemos de pagar nosotros su decisión?. Una decisión muy loable, por supuesto, pero no exenta de riesgos que ellos conocen y deberían asumir antes de embarcarse en una aventura de semejante magnitud. ¿Qué medios debemos proporcionarles para que se integren? ¿Una casa? Antes a todos los jóvenes españoles que no pueden dejar de vivir con sus padres. ¿Un trabajo? Más de lo mismo. ¿Un librito donde se muestre mediante dibujitos infantiles que en España no se puede robar, matar o miccionar y defecar en mitad de la calle? ¿Crees que no saben todo esto?

Antonio Pulido Escribió: [Ver Mensaje]

Vinieron al calor del desarrollo del ladrillo, y algunos empresarios bien contentos que estaban.

No la mayoría de empresarios, Pulido. La inmigración ha hecho mucho daño al sector de la construcción y las reformas (autónomos y empresas). La mayoría de los inmigrantes tiraban el precio de los trabajos para conseguir la contratación y luego abandonaban la obra porque con esos precios no llega ni para los materiales. Pero ya habían conseguido dos cosas: quitarle el trabajo a una empresa o autónomo serio, y dejar un cliente descontento.

Ciertamente es un debate muy difícil. Muy difícil. Sólo espero que algún día, los partidos políticos (todos) y los españoles, se decidan a poner por delante de todo a España y al bienestar de los españoles. Que algún día entiendan que ayudar a los demás está muy bien, pero que antes de ayudar a los demás, deben ayudar a los suyos.